激論！
どこかおかしいこの世の中
辛口の天地氏、論理派の上浦氏、着眼点のユニークな本西氏
この個性的な三氏による、熱い討論をここに再現！
テーマ：世紀末論
乱れゆく若者たち
司会（樋口 美智代氏）：こんにちは。今日はお忙しいところお集まりいただいて有り難う御座います。
私、司会を務めさせていただきます、樋口です。よろしくお願いします。
三氏 ：宜しくお願いします。
司会 ：本日は、”世紀末論
乱れゆく若者たち”と題して、皆さんに自由に討論していただきたいと思
います。それでは、ここ数年、若者たちは、我々には理解しがたい世界観を持っているように思うので
すが。
天地 仁氏 ：うむ、はっきり言って日本を堕落へ導くような、自分勝手な考えを持つものが増えてきておる。
上浦 充氏 ：そこまできつい事は言えないと思います。いつの時代も、若者とその上の年代とのギャップは
あるものです。ただそのギャップが、いかに埋められるという論点から語るべきで、一方を他方の視点か
らのみで非難しても何も始まらない。老人は若者を制しようとし、若者はそれに反抗する。それが世の常
なのです。
天地氏 ：しかし、現代の若者はあまりにだらしなさ過ぎる。まだ子供のくせに大人の顔して行動するが、
自分の行動には責任を持てない。学校制服を、没個性の源泉だというけれど、普段の格好はみんな同じ。
何が個性だ。自分一人では何も出来ないくせに、それでいて自立していると思い込んでいる。やたら飽き
っぽく、自分の興味ある事しか目を向けようとしない。古文なんか現代社会に必要無い！なんて声高に叫
んでる奴に限って、勉強の本質を分かっていないんじゃ。
上浦氏 ：勉強の本質が分かっていないのは、日本の学校教育のあり方と密接な関係があると私は思います。
つまり、小学校に入学すると同時に、児童は何の説明も無く、算数やら国語やらを詰め込まれていく。そ
れがなぜ必要か、何の為に勉強するのかという事を分からずに成長していくのです。いい大学に入る為に
勉強するだとか、社会に出て必要、つまりは実戦的なものだから勉強するという考え方は、彼らの問題と
いうよりは、そんな考えを生み出す日本社会の構造的な問題なのでは。
天地氏 ：我々の時代（天地氏は1932年生まれ）でも、何の為に勉強するカなど教わりもしなかったが、知
識欲というものがあった。
上浦氏 ：今の社会には情報が氾濫しています。昔は欲しくてもなかなか手に入らなっかた知識は、今はい
とも簡単に手に入るのです。昔と今を並列にして比較する事には無理があると・・・。
天地氏 ：（激昂）な、なんじゃと、生意気ぬかしおって！
司会 ：ま、まあ、落ち着いて下さい。ところで、本西さんはどうお考えで。
本西 辰男氏 ：世紀末に向けて、我々がしなくてはならない事を模索し続ける若者たちよ。今を生きる事よりも
過去、未来を見据える事のが大事ではないか。（しばし沈黙）。
司会 ：若者の犯罪についてはどうお考えですか、天地さん。
天地氏 ：イカンなぁ、実にイカン。人間の首ぶった切ったり、平気で売春をしたり。今が良ければそれで
いい、自分さえよければ他人は関係ない。他人に迷惑かけてないからいいじゃんじゃないわい。その考え方
が世の中を駄目にするんじゃ。
上浦氏 ：しかしそう考えてしまうには、それなりの理由があるのです。高度成長期を経て、物質的に贅沢
な世の中、物質社会に突入した我が国は、金さえ出せば何とかなるという、資本主義としての”金は神であ
る”という神話を、いつのまにか受け入れていたのです。その結果、物質社会と、本来の精神社会との乖離
が激しくなり、団塊の世代の・・・
天地氏 ：止め止め！学者ぶって小難しく言ったってなんの解決にもならん！わしの言う事がわからん奴は鉄
拳制裁じゃ！
本西氏 ：（殴られる）
上浦氏 ：そういう一方的な意見が、より一層若者の態度の硬化を促す事になるのです。同じテーブルで、同
じ権限で、お互いを理解するのを前提にした話し合いをすべきであって、自分の意見を押し付けても、それ
こそ何の解決にもなりません！
天地氏 ：なぬ〜！
司会 ：熱い激論が飛び交っておりますが、紙面の都合上ここで終わらせていただきます。
三氏 ：どうも。
--- 以上は、1997年11月30日、都内某所において行われたものです。
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